Абсолютный ноль в строительстве
Перейти к содержимому

Абсолютный ноль в строительстве

  • автор:

Что принимается нулевой отметкой?

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

Просмотров: 202036
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370

Это он по привычке считает.Ноль относительная отметка, те относительно чего задашь, можно и 5 этаж можно и крышу.Лишь бы было удобно

Строю и ремонтирую

Регистрация: 22.06.2011
Украина,Донецк
Сообщений: 78
Ну по идее должен быть проект больницы. В нем и указано, что принято за отм. +0.000.
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242

Ваш работник со стажем прав. Если вылазка в окно Вам даст разультат, то пожалуйста.
все нулевые отметки принимаются геодезической съемкой и, как правило, задаются от абсолютной отметки пола 1-го этажа. Бывают другие варианты (строительство опор в поле). Конечно, Вам нужен аргументированный ответ; это, скорее всего, обратиться к СНиП

Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98

Там в проекте за ноль принято уровень кровли проезда!
Да не в этом дело:
В общих данных я обязан указать что принято за отм. 0.000
Если я это пишу, то я обязан показать этот ноль, а зачем мне рисовать 4 этажа которые мне не нужны

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370
Еслли бы реконструировали все больницу тогда имеет смысл брать отн 1 этажа.
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
Сообщение от igr
Еслли бы реконструировали все больницу тогда имеет смысл брать отн 1 этажа.
Вот и я так считаю, только доказать документально ему не могу
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 8,460

alex-archi, ап что спор? Ни о чем он. Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.
Если «бывают другие варианты», которые строго специфичны и однозначны, то для этого есть ТТ, отдельный пункт которых указывает, что принято за отметку 0,000.

Последний раз редактировалось BM60, 17.12.2011 в 14:25 .
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
Сообщение от BM60

alex-archi, ап что спор? Ни о чем он. Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.
Если «бывают другие варианты», которые строго специфичны и однозначны, то для этого есть ТТ, отдельный пункт которых указывает, что принято за отметку 0,000 или указывают отметку по геодезии в качестве нулевой.

Да мне отметки нужны только условно, показать на какой отметке перемычки дверные оконные и все, а строители потом будут ломать голову откуда же взята эта странная отметка +16,55. Прибалять и вычитать это число, зачем!?
С одной стороны я обязан показать ноль, значит рисовать 4 ниже лежащих этажа-бесплатно!

Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,015

4.3.5. В общих указаниях приводят:
— абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах);

«Нулевую» отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой — со знаком «+», ниже нулевой — со знаком «-«.
(«ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))

2.8. Планировочная отметка земли — уровень земли на границе земли и отмостки здания
(«СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778))

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 16.12.2011 в 16:50 .
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 317
Сообщение от Lina-6

Ваш работник со стажем прав. Если вылазка в окно Вам даст разультат, то пожалуйста.
все нулевые отметки принимаются геодезической съемкой и, как правило, задаются от абсолютной отметки пола 1-го этажа. Бывают другие варианты (строительство опор в поле). Конечно, Вам нужен аргументированный ответ; это, скорее всего, обратиться к СНиП

Ни сколько не прав! Впрочем как и вы.
Относительная отметка на то и относительая, что принимается относительно какого-нибудь принятого базиса (относительно которого будут даваться все отметки). В случае если относительная отметка принимается на уровне 5-го этажа, отметка первого естесственно будет -ХХ,ХХХ.
Нулевые отметки принимаются проектировщиком, а не геодезической съемкой! Затем генпланист привязывает сооружение и по ситуации определяет для нулевой отметки (базиса) абсолютное значение привышения над уровнем моря

копия Сергей
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от копия Сергей

Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
Сообщение от Шишков В.С.

«Нулевую» отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой — со знаком «+», ниже нулевой — со знаком «-«.
(«ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))

2.8. Планировочная отметка земли — уровень земли на границе земли и отмостки здания
(«СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778))

Шишков, Спасибо! это я читал, но там же нифига не сказано про первый этаж.
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547

Если в составе Вашего проекта генплан разрабатывается, надо указать какую абсолютную отметку Вы приняли за относительную отметку 0.000 (хоть 1-го этажа, хоть 5-го). Если это локальный ремонт 5-го этажа, не затрагивающий ничего кроме — напишите что за относительную отметку 0.000 принят чистый пол 5-го этажа.

Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
Сообщение от alex-archi
Вот и я так считаю, только доказать документально ему не могу

Я думаю и не сможете, поскольку нормы такие мелочные вещи не регламентируют. Отметка 0.0 называется относительной не зря, к чему вы ее отнесете (к чему привяжете) — то и будет 0. Назначается исключительно из соображений удобства проектирования и производства работ (точно так же как и оси здания). После сдачи в эксплуатацию ни 0 ни оси никому не нужны. Даже при реконструкции назначается новый 0, так как абсолютная отметка старого 0 могла измениться по причине осадок здания.

Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,015

А что нужно писать про первый этаж? Берете условный ноль от планировочной отметки земли и от него дает отметку первого этажа. Потом второго. И так далее.

Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 317
Сообщение от BM60
Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.

Правда? А относительные отметки есть только в гражданстком строительстве? А какже тогда показывать относительную отметку, ну скажем, кабельного канала? Проектировать пол первого этажа? А при проектировании каптажных камер, дюкеров? Тоже над ними городить первый этаж.
Шишков В.С. , че за бред?! Сомниваюсь я в твоей компетенции. 1. Строительство сооружений не всегда начинается после планировки территории. 2. После планировки терртории возможны усадки. Когда у тебя твоя отметка нуля усядет, рабочие сделают разные по высоте этажи и твой обяект попадет в раздел «Кунтскамера»

Последний раз редактировалось копия Сергей, 16.12.2011 в 16:24 . Причина: включение новго ответа в предыдущий

копия Сергей
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от копия Сергей

Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,015
Сообщение от копия Сергей
Сомниваюсь я в твоей компетенции.
Сообщение от копия Сергей

Когда у тебя твоя отметка нуля усядет, рабочие сделают разные по высоте этажи и твой обяект попадет в раздел «Кунтскамера»

Ну и ладно.
Сообщений: n/a
Сообщение от alex-archi
а строители потом будут ломать голову откуда же взята эта странная отметка +16,55.

Поверьте старпёру, не будут! У всех проектировщиков и строителей на генетическом уровне (в крови) за относительную отметку 0,000 принимают уровень чистого пола 1-го этажа! Наверное излишне отсылать к типовым проектам, к любому генплану, выполненному в России со времён Петра I.
Представляю разрезы и фасады, гду уровень земли указан «-16,700». Тут конечно у бульдозериста вопросов не возникнет (не станет снимать 17 м грунта).
Правильно сказали тут, что принято за 0,000 в первоначальном проекте , то и в дальнейшем использовать. а иначе как определить дало здание осадку, а на сколько? Тут бедному геодезисту не позавидуешь. А потом, я почему-то всегда считал, что больница — это общественное здание. А тут какой-то . не читамши СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» берётся спорить со старшим товарищем, а тот почему-то эти СНиПом ему в морду не стал тыкать. Тыкну я и всем шишковым, кто и сам не понимает и его оправдывает:

ПРИЛОЖЕНИЕ Г

Правила подсчёта общей, полезной и расчётной площадей,
строительного объёма, площади застройки и этажности общественного здания


. 6 Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть) .
. Строительный объём надземной и подземной частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей, куполов и др. начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учёта выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объёма проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями на вечномёрзлых грунтах.
Если 0,000 это надземная часть, а подвал (по сути, первый этаж) на отм. инус 16,550 — то это, простите, уже уникальное здание и добро пожаловать на госэкспертизу в ФАУ «Главгосэкспертиза» или в его филиалы.

Последний раз редактировалось Doka, 16.12.2011 в 16:56 .

АБСОЛЮТНАЯ ОТМЕТКА

число, показывающее высоту точки над уровнем; моря в метрах (см. Абсолютная высота). А. о. наносятся на топографических картах с горизонталями.

В жел.-дор. деле этими картами пользуются для камерального трассирования линий.

Технический железнодорожный словарь. — М.: Государственное транспортное железнодорожное издательство . Н. Н. Васильев, О. Н. Исаакян, Н. О. Рогинский, Я. Б. Смолянский, В. А. Сокович, Т. С. Хачатуров. 1941 .

  • АБСОЛЮТНАЯ ВЫСОТА
  • АБСОЛЮТНЫЙ СИГНАЛ

Смотреть что такое «АБСОЛЮТНАЯ ОТМЕТКА» в других словарях:

  • Абсолютная высота — 1) Абсолютная высота, абсолютная отметка или альтитуда (лат. altitude (в геодезии) расстояние (в метрах) по вертикали от какой либо точки на поверхности Земли до среднего уровня поверхности океана, не нарушенного волнением и приливами … Википедия
  • Абсолютная высота — абсолютная отметка (в геодезии), расстояние по вертикали от какой либо точки на поверхности Земли до среднего уровня поверхности океана. Определяется Нивелированием. В СССР А. в. исчисляется от нуля футштока в Кронштадте … Большая советская энциклопедия
  • ОТМЕТКА ВЫСОТНАЯ — (абс., относительная) обоз, абс. или относительной высоты местности в цифрах (м, футах и т. п.). Термин неправильный, пользоваться им не рекомендуется. См. Высота абсолютная. Высота относительная. Геологический словарь: в 2 х томах. М.: Недра.… … Геологическая энциклопедия
  • Абсолютная монархия — Формы правления, политические режимы и системы Анархия Аристократия Бюрократия Геронтократия Демархия Демократия Имитационная демократия Либеральная демократия Представит … Википедия
  • Абсолютная идея — Гегельянство … Википедия
  • Абсолютная диэлектрическая проницаемость — В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете … Википедия
  • Абсолютная теократическая монархия — Для улучшения этой статьи желательно?: Найти и оформить в виде сносок ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное. Дополнить статью (статья слишком короткая либо содержит лишь словарное определение). Пр … Википедия
  • отметка — и; мн. род. ток, дат. ткам; ж. 1. к Отметить отмечать (1 2 зн.). О. деревьев для рубки. О. позиции неприятеля на карте. 2. Знак, указывающий на что л.; след, отпечаток на какой л. поверхности. О. на стволе дерева. О. карандашом на карте, в списке … Энциклопедический словарь
  • отметка — и; мн. род. ток, дат. ткам; ж. см. тж. отметочный 1) к отметить 1), 2) отмечать Отме/тка деревьев для рубки. Отме/тка позиции неприятеля на карте. 2) Знак, указ … Словарь многих выражений
  • Новосёловский район — Красноярского края Страна … Википедия

АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ

АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ, начало отсчета абсолютной температуры. Соответствует –273,16 ° С. В настоящее время в физических лабораториях удалось получить температуру, превышающую абсолютный нуль всего на несколько миллионных долей градуса, достичь же его, согласно законам термодинамики, невозможно.

Также по теме:

При абсолютном нуле система находилась бы в состоянии с наименьшей возможной энергией (в этом состоянии атомы и молекулы совершали бы «нулевые» колебания) и обладала нулевой энтропией (нулевой неупорядоченностью). Объем идеального газа в точке абсолютного нуля должен быть равен нулю, и чтобы определить эту точку, измеряют объем реального газа гелия при последовательном понижении температуры вплоть до его ожижения при низком давлении ( — 268,9 ° С) и проводят экстраполяцию к температуре, при которой объем газа в отсутствие ожижения обратился бы в нуль.

Также по теме:
ТЕРМОДИНАМИКА

Температура по абсолютной термодинамической шкале измеряется в кельвинах, обозначаемых символом К. Абсолютная термодинамическая шкала и шкала Цельсия просто смещены одна относительно другой и связаны соотношением К = ° C + 273,16 ° .
См. также ТЕПЛОТА; ФИЗИКА НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР; ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН.

Также по теме:
Литература:

Мендельсон К. На пути к абсолютному нулю. М., 1971
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. М., 1973

Европейская система высот в геодезии

С 2018 года Эстония, как и другие европейские страны, стали учитывать абсолютную высоту и глубину по отношению к европейской системе высот, т.е. ноль Амстердама.
От нулевой отметки Кроонлинна, которая до сих пор была основой высотной системы, в Эстонии отказались.

Европейская система высот действует в Эстонии с 1 января 2018 года

До сих пор основой эстонской высотной системы была Балтийская система высот 1977 г. (BK77), то есть исходная точка ноль Кроонлинна. Исходная точка этой системы высот определяется средним уровнем воды, измеренным в Морской обсерватории Кроонлинна в период с 1825 по 1840 год.

Поправки к Постановлению № 64 министра окружающей среды от 26 октября 2011 года «Геодезическая система» вступили в силу 1 января 2018 года. Таким образом, с 2018 года Эстония перешла на Европейскую единую систему высот, которая является Европейской вертикальной системой отсчета (EVRS). В Эстонии высота EVRS обозначается EH2000. На разговорном исходной точкой европейской системы высот называется амстердамский нуль (Normaal Amsterdams Peil, NAP, см. также рисунок 1). Базовый уровень европейской системы высот основан на среднем уровне воды, измеренном в Амстердаме с 1 сентября 1683 года по 1 сентября 1684 года.

Большинство изменений в постановлении носит технический характер. Главное изменение — интеграция эстонской сети высот в единую европейскую систему высот. Также меняются эпоха и название гравиметрической системы.

После перехода на новую систему высот (EH2000) мы находимся в той же системе, что и европейские страны

Одна из причин, по которой Эстония переходит на новую систему высот, заключается в том, что большинство европейских стран, в том числе ближайшие к нам страны, Финляндия, Норвегия, Швеция, Латвия и Литва, используют европейскую систему высот.

EVRS действует в странах Северной Европы с 2010 года, в Латвии с 2014 года и в Литве с 2016 года.

Еще одна важная причина перехода на новую высотную систему — старение существующей высотной системы ВК77, которое определялось с использованием неточных физических параметров планеты Земля. Из-за постледникового возвышения земли, оказавшего влияние на Эстонию, и недостаточной точности системы высот BK77, значения точек существующей сети высот являются устаревшими и неточными. Кроме того, к 2000 году было уничтожено около 47 процентов национальных отметок высотной сетки, что существенно повлияло на работу на высотах, сделав ее трудоёмкой и дорогостоящей.

Разница в высоте между двумя системами составляет 15… 24 см

С переходом к единой европейской системе высот значения высоты изменятся как в базах пространственных данных, так и на топографических и морских картах.

При переходе от системы высот BK77 к европейской системе высот к абсолютным значениям высоты добавились 15… 24 сантиметра в зависимости от региона (рис. 2), например 15 см в Южной Эстонии, 19 см в Пярнуском уезде, 20 см в Ида-Вирумаа, 23 см в Северной Эстонии и 24 см в Хийумаа. Суур Мунамяги, официальный рост был 317,2 метра, после перехода стал 317,4 метра (рис. 3).

Различие в параметрах перехода в разных регионах Эстонии в первую очередь связано с разными значениями поднятия грунта после ледникового периода в пределах Эстонии. Например, на побережьях Сааремаа и Хийумаа в результате послеледникового подъема суши за последние 30 лет морское дно поднялось на 4–5 сантиметров, в то время как на юго-востоке Эстонии уровень грунта несколько уменьшился.

Преобразование высоты сосчитать на калькуляторе

На геопортале Земельного департамеента имеется калькулятор пересчета высот », с помощью которого можно рассчитывать высоты BK77 для высот EH2000 и наоборот по отдельным точкам, а также по большим массивам данных.

Из геоинфосистем можно получить информацию о доступных данных о высоте с помощью простых запросов, которые затем также можно преобразовать в высоты EH2000.

В связи с новой системой высот проводились вычислительные работоты и на новую модель геойда (относительно международного эллипсоид WGS-84), которые преобразовались непосредственно и к значениям высоты европейской системы высот.

На рисунке 4 показано, что разница между геоидом и эллипсоидом в пределах Эстонии различна (от 16 метров в Восточной Эстонии до 20 метров в Западной Эстонии).

Рис. 4. Эстонская модель геойда, позволяющая перейти от значений высоты, измеренных с помощью GPS (относительно международного эллипсоида WGS-84), к значениям высоты в европейской системе высот; единицей измерения является метр.

Упрощена работа с международными и строительными проектами

В случае международных и приграничных проектов использование двух различных высотных систем может привести к серьезным недоразумениям и потенциальному экономическому ущербу. Таким образом, переход на новую систему высот сэкономит затраты на международное проектирование и строительство, а также на управление международными пространственными базами данных. Упростится обмен пространственными данными между государствами-членами Европейского Союза.

В случае международных и приграничных проектов использование двух различных высотных систем может привести к серьезным недоразумениям и потенциальному экономическому ущербу. Таким образом, переход на новую систему высот сэкономит затраты на международное проектирование и строительство, а также на управление международными пространственными базами данных. Упростится обмен пространственными данными между государствами-членами Европейского Союза.

В качестве важного аспекта, исчезнет необходимость учитывать различия между двумя высотными системами в морской навигации, например, когда суда заходят в порты Эстонии. В соответствии с новой системой высот морские навигационные карты и данные портовых фарватеров для стран, граничащих с Европейским Союзом на Балтийском море, теперь будут в единой системе высот.

Это изменение положительно повлияет на приграничных проекты, например, станет проще проектировать маршрут Rail Baltic.

Влияние перехода

В связи с переходом на новую систему высот различные объекты получат новые значения высоты в пространственных базах данных, в том числе на различных картах (например, на базовой карте Эстонии, а также на морских картах, наземных картах и ​​т. Д.). Переход на новую систему высот также упростит взаимодействие данных и снизит риски использования старых данных.

Разумеется, переход на новую систему высот не повлек за собой изменение топографии земли и морского дна или изменение береговой линии. Поскольку береговая линия не изменилась, протяженность водоохранной зоны не уменьшилась и не увеличилась. Как упоминалось выше, только числовые значения текущих значений высот увеличились в среднем на 15–24 сантиметра за счет изменения поверхностей ишодной точки систем высот. Таким образом, природа Суур Мунамяги не стала выше, и в море не стало меньше воды.

Переходный период к новым высотам был с 1 января 2018 г. и до 31 марта 2018 г. Результаты работ, начатых до 1 января 2018 года, были представлены как высоты BK77 или EH2000 в течение переходного периода. В рабочей документации, например на чертежах вариантов выполнения, результаты должны были представлены в виде высот BK77 или EH2000 в течение переходного периода. По окончании переходного периода окончательные результаты работы представляются только в новой системе EH2000.

Для строительного сектора были установлены специальные правила, согласно которым высотная система EH2000 используется в новых строительных проектах (начатых 01.01.2018 или позже), а старые строительные проекты (начатые до 01.01.2018) могут быть завершены в высотной системе BK77.

Работы и затраты связанные с переходом

Предпосылкой для перехода на новую систему высот была реконструкция сети высот и расчет геойда, выполненный с заданными данными. Стоимость была связана с добавлением геодезических калькуляторов, необходимых для использования параметров перехода, и добавлением калькулятора высоты на геопортал Земельного управления. Также необходимо было обновить информацию о высоте в пространственных базах данных и на картах.

Значения высоты точки можно проверить в базе данных геодезических точек (GPA) ». Данные GPA являются официальными, современными и доступны в Интернете бесплатно. Земельный департамнет обновляет GPA.

Изменения не оказали существенного влияния на административную нагрузку, так как не привели к кардинальному изменению повседневной работы. Однако органы местного самоуправления должны убедиться, что представленные им работы были выполнены в установленной новой системе высот.

Для перехода на европейскую систему высот, государственная сеть высот, охватывающая всю страну, уже была обновлена ​​и модернизирована за счет государственного бюджета и частично за счет бюджетов крупных местных самоуправлений. Реконструированная в 2004–2016 гг. высотная сеть, организованная Земельным департаментом, насчитывает в общей сложности 3144 высотных отметок или реперов, а их расстояние составляет примерно 1,4 км.

Изменения проведены в пределах бюджетных сумм, согласованных в рамках государственного бюджета на 2017 год и стратегии государственного бюджета на 2018–2021 годы, изменение положения не повлекло изменение государственного бюджета и дополнительных затрат.

Дополнительная информация:
Руководитель отдела геодезии Земельного департамента
[email protected] ,
5694 1205

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *